Hajj 2008. Dès 2008, vous pourrez flâner sur le bord de la fenêtre et observer la Kaaba, comme on regarde les passants déambuler. C’est en effet l’année prochaine que doit s’achever le chantier titanesque d’Abraj al-Bait, cet énorme complexe de gratte-ciel construit aux abords de la Kaaba, à La Mecque. Débuté en 2004, cet ensemble de tours, dont la plus élevée culmine à 595 m de haut, devrait pouvoir accueillir au total 65 000 personnes et absorber ainsi le flot toujours grandissant de pèlerins pendant la période du hajj (pèlerinage). Nous avons sélectionné pour vous une série de photos. Dites-nous ce que vous inspire ce projet.
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Crédit photo : Saudi Guy
Crédit photo : Alsay
Crédit photo : Flickr
Crédit photo : Zohir256
Crédit photo : Profilerz 2004
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Et pour finir une vidéo.
Et vous qu’en pensez-vous ?
Visitez le site officiel : Abraj al-Bait
Assalamou’alaikoum,
C’est vrai que c’est impressionant, mais je trouve qu’ils auraient pû faire cela un peu plus loin quand même.
as-salâmu ‘alaykum
Où plus loin ? Par ailleurs, les pèlerins veulent tous - à juste titre - être aux abords de la Kaaba.
D’un point de vue esthétique je trouve ça moche, ça fait un peu ville américaine, surtout si on ajoute les macdo etc.
L’architecture me plait, personellement.
Quand je dis plus loin, je pensais à faire en sorte que ce soit moins visible depuis l’intérieur de la mosquée.
je trouve la construction de l’ensemble des tours profondément inadapté , le chox de l’installation pres de la mecque est irresponsable, j’ai l’impression de voir l’ empire state building de new-york , on a l’impression que les saoudiens veulent faire comme las végas ,on installe prtout des parties du monde pour en faire un disneyland
Assalaamu alaikum
J’aime pas, c’est moche et n’est pas esthétique à mon goût, comme beaucoup de choses qui relèvent de la modernité.
Wassalaam
assalâmu ‘alaykum
Ce complexe architectural est parfaitement ridicule et inadapté !
De plus, cela me fait penser à certaines représentations picturales de la grande tour construite par le souverain Nemrod au temps d’Ibrahim (psl) pour atteindre les cieux et “combattre” Allah.
Puisse Allah rétablir des gens pieux dépourvus d’orgueil à la tête de ce pays qui abrite les lieux saints. Amîn.
Wassalâm
Franchement, c’est horrible : le lieu le plus saint de l’islam est ainsi écrasé par une masse architecturale et disparaît de la vue. De même, le plus beau minaret qui se projetaient dans le ciel sont maintenant rendus ridicules, comme s’ils étaient perdus dans une ville américaine.
Les gens qui ont projeté une telle horreur n’ont vraiment aucun goût. Est-ce qu’ils ont seulement pensé à consulter les musulmans des autres pays ?
pas joli du tout ,c’est vrai que cela sera utile pour les pèlerins mais qui l’a construit ? des pakistanais , des indous traité comme des esclaves ,je me demande ?vraiment pas au bon endroit .je comprends pourquoi le prophète sal allahou alayhi wa salam pleurait en disant oummati !!
On remarque que toutes les réactions portent sur un mauvais goût prétendu ou avéré.
Assalamou’alaikoum,
toutes, non, car selon moi, c’est surtout l’emplacement qui fait pose problème.
Si je viens à faire le hajj un jour,in sha Allah, j’aimerais avoir autre chose sous - ou au dessus - le yeux.
as-salâmu ‘alaykum
Aboumariam, quand tu fais le hajj, ce qui t’importe c’est la Kaaba, pas le ciel. Il faut, à mon avis, savoir faire la part des choses. Soit on laisse les gens galérer au risque pour certains de rater leur hajj, soit on trouve des solutions.
La question qu’il faut se poser est peut-être : est-ce que ce complexe nuit au bon accomplissement du pèlerinage ou l’améliore-t-il ? Tout le reste n’est que bavardage ou question de goût. Et les goûts et les couleurs…
As Salamou3Alaykoum
J’aimerais bien avoir le SharH de ce hadith moi :
Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui), répondant à une question de Jibrîl (عليه السلم) au sujet des Signes de l’Heure, dit : “Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse (possible allusion à la désobéissance des enfants envers leurs parents), et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes.” (Al-Boukhâri et Mouslim)
Sinon, je rejoins l’avis de talibat al ‘ilm et des autres intervenants.
Vouloir faire un espéce de New York en plein Makka, c’est vraimen n’importe quoi. Et ça casse (et pas qu’un peu) cette atmosphére que le Muslim cherche à trouver lorsqu’il se rend sur cette terre sacréé, aprés n’avoir eu d’image sur cette derniére qu’à travers la vie du Prophète [saws] ou celle des saHaba.
Et au passage, si je puis me permettre, le titre de l’article n’est pas top non plus, même si ce n’est qu’un titre me direz vous…
wa salam
as-salâmu ‘alaykum
Quel est le problème avec le titre ?
As Salamou3Alaykoum
Surtout ne le prenez pas mal, c’est juste un avis perso mon frère
Pour le titre, je trouve que ça fait un peu gawri, mais bon, c’est un détail.
as-salâmu ‘alaykum
Je ne le prends pas du tout mal. Et “Habibti, je vois la Kaaba” serait-il mieux passé ?
As Salamou3Alaykoum
C’est pareil. Le hic, je ne le voyais pas dans la forme, mais dans le fond, aprés Allah ya3lam
as-salâmu ‘alaykum
Le hic, c’est la tendresse de l’épouse pour l’époux ? Si tu pouvais développer, on comprendra mieux, parce que là je n’arrive pas à voir ce que tu veux dire. Bâraka-Llâhu fîk.
As Salamou3Alaykoum
On dévie de cette article intéressant, je m’en excuse.
Wafikbaraka. Non, ce n’est pas la tendresse avec l’époux qui serait un hic mon frère, mais le fait de l’exposer à la maniére occidentale.
as-salâmu ‘alaykum
Et où est-ce qu’une épouse expose “à la manière occidentale” sa tendresse à son époux ?
As Salamou3Alaykoum
Laisses-tomber frère, oublies ce que j’ai dit InchaLlah.
as salamaleykoum wa rahmatoullahy wa barakatouh
Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui), répondant à une question de Jibrîl (عليه السلم) au sujet des Signes de l’Heure, dit : “Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse (possible allusion à la désobéissance des enfants envers leurs parents), et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes.” (Al-Boukhâri et Mouslim)
comme akhy abdullah
c’est ce à quoi me fait penser cette construction!mais n’ayant pas encore vue l’impact des pélerins sur place le sens pratique doit l’emporté
wa salam
asSalam aleykoum,
La critique est toujours facile.
Si ce complexe pouvait être accessible aux plus agés, aux handicapés, à ceux qui viennent de loin ainsi que, le cas échéant, aux plus démunis, pourquoi pas ?!
Si c’est pour que les plus riches de chaque pays puissent faire leur Hadj dans le même confort qu’ils ont chez eux…
On ne peut pas dire que c’est vraiment une mauvaise idée en tout cas, et si ça gache le décors, je pense que ceux qui vont à Mekka pour se rapprocher d’Allah ne seront pas troublés, quant aux autres, ils auraient été troublés, de toute façon, par tout le reste (commerces, aswaq etc…)
wa Allahou a3lem.
asSalam aleykoum.
as-salâmu ‘alaykum
David, je ne pense pas que l’on puisse reprocher aux uns et aux autres “que la critique est toujours facile”. Ce complexe est surprenant et dérangeant aux premiers abords. Personne ne voudrait avoir autant de béton devant sa maison. Il est normal qu’a priori on soit choqué en voyant cela.
Le tout est de ne pas s’arrêter à cette première émotion ni de rester dans le domaine de l’émotion. Il faut dépasser les simples sentiments pour penser les choses avec pragmatisme et tempérance.
Et là en effet quoique l’on pense de ce complexe, il va faciliter la vie à beaucoup de pèlerins et il répond à un besoin criant.
Assalamou ‘aleykoum
J’avoue avoir plus été séduite par la merveilleuse, la sublime vue qu’on peut avoir de la fenêtre… j’allais poster d’ailleurs un commentaire avant hier en disant “pratique pour trouver la Qibla in cha Allah” mais mon bambin ne m’en avait pas laissé le temps…
Si ce “building” a été construit c’est qu’il répond à une demande très très importante de notre part, nous les musulmans. Evidemment, c’est gros et monumental mais si on observe de plus près, si effectivement la structure ressemble à un gratte-ciel à l’américaine on remarque (tout en bas faut avoir l’oeil) des voutes et des ornements propres à l’architecture orientalo-musulmane. Leur volonté semble effectivement plus pragmatique qu’une simple copie des non croyants, il faut bien loger les pèlerins nan? ;)) La question est donc la suivante: avaient-il le choix?
as-salâmu ‘alaykum
Nourra, vous avez l’oeil !
Je remets la main sur une photo de l’entrée où l’on voit très bien ce dont vous parlez.
comme beaucoup de commentaires précédants, je trouve pas intelligent d’avoir construits un gros immeuble juste à côté de la Kaaba ! un tremblement de terre et on imagine pas le drame . qu’Allah protège la Kaaba et les musulmans, amine.
Mais en plus de gacher le paysage, chose qu’on ne peut pas nier, car c’est pas beau , et on pense à nous, mais pensons aussi aux musulmans qui vivent sur place. Leur a-t-on demandé leur avis ? j’en doute…
Bref, même si on arrive à faire abstraction du côté esthétique et de regarder juste le côté pratique (et encore, c’est pas dis que ça soit si pratique au final ? je me pose la question) , il y a quand même le fâit d’avoir construit juste à côté de la Kaaba, et ça ne me paraît pas responsable (pour les raison citée plus haut).
Et je reste convaincue qu’il existe des moyen d’amménagement autres que ces gros building inésthétique. Combien de ville font face à ce problème, et ils aménage, libère les routes, font des tramways, ville piétonne, ect…
Allah sait mieux .
en tous cas, maintenant que çà semble bien entamé , autant faire dou’a pour que ça soit un bien pour les musulmans , aussi bien pélerins que résidents , qu’Allah les, protège de tout mal. amine.
wasalam
As-salâmu ‘alaykum
Pour y avoir été très récemment et l’avoir vu de très près, je confirme que ce projet est titanesque. Et les moyens mis en oeuvre le sont également. Ma-shâ Allâh!
Qu’il plaise ou non, ce projet répond à un besoin bien réel.
Quand on voit dans quel état d’insalubrité se trouvent certains hôtels, rongés par les mîtes, situés aux alentours, ces derniers représentent -selon moi- un danger bien plus important qu’un éventuel seïsme qui pourrait détruire cet immeuble ( Rappellez-vous l’effondrement d’un hôtel il y à quelques années…).
Je rejoins tout-à-fait le frère Al Kanz sur le fait que la majorité des pèlerins souhaitent - et ce, à juste titre - être au plus près du Haram.
Si vous avez l’occasion d’effectuer le Hajj dans les années à venir et que vous entendez l’adhân à 3 heures du matin, vous apprecierez sans doute le fait d’être à proximité… N’oubliez pas qu’en période de Hajj, se sont plusieurs millions de personnes qui convergent vers la Kaaba au même moment. Chaque année le nombre de pèlerins augmente, on prévoit même près de 10 millions de personnes d’içi 5/6 ans… Subhana-Lhâh!
De plus, l’environnement direct du Haram ne permet pas aux autorités de trop “s’étaler”; En effet, la Kaaba est située dans une cuvette et est entourée de montagnes… Le champ d’action est par conséquent très limité…
Il faut faire confiance aux autorités Saoudiennes et avant tout faire confiance à Allâh. Ce genre de projet ne peut que faciliter la vie des millions de pèlerins qui se rendent à Makkah in-shâ Allâh… L’avenir nous le dira.
Et Allâh est Le Plus Savant
As-salam alaykoum !
he bein moi inch Allah j’irais sans aucun prejuges la grandeur d’Allah et des lieux -majid harem- doit restez dans nos coeurs !
Ce projet m’inspire deception !
Imaginez le lieu de pélerinage à son origine et aujourd’hui !
Ce n’est pas que je suis contre la modernité mais ce lieu qui est la base et l’origine de l’islam ne
doit pas se transformer en un lieu qui peut faire oublier pourquoi on se rend la bàs.
Ce que je veux essayer dire c’est qu’on est absorber par ce bas monde et tout est fait pour nous éloigner de la réalité.
Il est clair qu’on ne revivra plus comme à la belle époque (de la façon la plus basique) mais on doit pas oublier ce qui meurt et souffre de misère en tous sens du termes. On améliore notre confort alors que le but c’est de partager ce confort avec notre communauté pauvre.
Et puis aller à la Mecque aujourd’hui sous ce décor n’a pas le même charme qu’aller à la Mecque sous le décor d’origine. on peut transformer le monde entier à la vegas ou à la hollywoodienne.
MAIS LA MECQUE DOIT RESTER UN LIEU SACRÉ DANS SA FORCE ET SON VISAGE (il faut pas trop la maquiller sinon elle perd de son charme !)
Wa salam’Alaïcoum
moi je trouve cela plutot bien à mon avis c’est 3 de plus qu’il faudrait construire en plus comme tout le monde sait certains musulmans font leur pélerinage dans des conditions tres difficile et si cela peu améliorer les conditions de vie des pélerins tant mieux
et puis la mecque doit etre l’endroit le plus moderne au monde non ?
salam,
moi aussi je suis assez décu de voir que ce lieu saint devient objet de grand luxe et de confort.. je suis pas contre qu’on arrange certaines choses pour améliorer une certaine sécurité car les pélerins sont de pus en plus nombreux à affluer surtout pendant le grand pélerinage mais de là à embellir d’une manière exagéree .. en fait je ne connais pas les intentions de ceux qui sont à l’origine de ce projet! Allah ou aâlem! mais Dieu suffit.
Assalamou ‘alaykoum
personnellement c’est affreux!
quand je vois ces images j’ai envie de pleurer parce que pour moi la mecque c’est le lieu de la spiritualité et ces horribles bâtiments plantés là avec une certaine arrogance. peut être je me plante mais c’est mon point de vue désolée.
j’aime pas c’est moche!!! et en plus ca me fait peur pour demain cette incitation aux tourisme ALLAH y stor!!!!
Assalamou ‘alaykoum
as-salâmu ‘alaykum
Ghalia, et les millions de pèlerins vous les mettez où ?
Salamou ‘alaykoum,mes freres et mes soeurs.
C’est la 1ere fois que je vois l’interieur de la Kaaba.
Inutile de vous dire que le mystere n’est plus.
Mais moi-meme ayant revé un jour que je logeais sur une moitié du toit de notre illustre kaaba,(d’ailleurs ce reve est tellement présent dans mon esprit de par la précision de mes souvenirs,que je ne l’oublierai jamais)je me dit que je découvre enfin le rez de chaussée.
Cette époque d’opulence,de richesses,et de hautes constructions fut déjà évoquée par notre illustre Prophete Mohamed(que la paix et le salut d’Allah soient sur lui)celà fait partie de la logique du déroulement de la saga humaine ici bas.
N’oubliez pas que dans chaque ciel,se trouve une Kaaba.
Qu’Allah vous préserve mes freres et mes soeurs
de la meme facon on peut pas dire que les hommes est tres malade que les femmes
Salam Alaïkoum,
pour moi, ce grand building n’a rien à faire à côté de la Kaaba. Pour moi, personnellement je le prends comme une provocation… l’esprit américain aux portes de la religion…. il y a tout autant de pélerins à Médine, et pourtant aucune construction ne dépasse les minarets de la mosquée de Médine ! cela devrait être la même chose pour Mecca… et pourtant ce n’est pas le cas… c’est bien dommage… j’aurais préfèré voir une multitude d’hôtels de taille raisonnable plutôt que de voir une construction si imposante. Mais bon, je ne suis ni architecte, ni géologue, ni organisateur du hadj, etc… je m’en remets donc à Allah pour qu’il protège ce lieu saint de ce symbole capitaliste incha’allah.
Qu’Allah nous protège également incha’allah.
salam alikoum
pour ma part je trouve que c’est un peut trop concentré! il ont tout construit au même endroit cote a cote il aurait peut etre fallu les espacer!
as-salâmu ‘alaykum
La Mecque est encaissée dans une cuvette, tout entourée de reliefs. La géographie des lieux imposent des choix.
c beau de construire es ce que le royaume saoudien ce souci de la securitee des pelerins moi je pense que non car il a pas si longtemps un hotel c est effondrer est a fait beaucoup de mort se lieu est saint est doit etre modifier le moins possible
assalam,
je suis assez ecoeuree par ce projet. comme a dit une soeur c un avant gout de la fin du monde.
la mecque un grand symbole a mes yeux ilks auraient mieu fait d utiliser cet argent pr les necessiteux de par le monde allah oua alem
assalam aleykum
as-salâmu ‘alaykum
Naïma, vous les réglez comment les problèmes réguliers lors du hajj occasionnés par le manque de capacité hôtelière ?
assalam aleykum, je pense qu il est deraisonnee de faire des tours aussi haute
Avant la survenue de l’Heure, les gens rivaliseront des hautes constructions les uns avec les autres et le décor-intérieur et extérieur des demeures après qu’ils eurent été des pâtres, des nu-pieds, qui menaient les troupeaux aux pâturages, et ceci après les différentes conquêtes des musulmans, la surabondance des biens et d’argent et la rivalisation de l’amour du bas monde.
voilà ma reponse, les pelerins economisent des annees entieres pr faire leur pelerinage et ce n est pas dans ses endroits qu ils pourront aller, manque de moyens financiers en ce qui me concerne je trouve cela idiot d’aller dans des hotels luxueux pr un pelerinage. ce n est pas ma conception du pelerinage et seul Dieu est savant.
assalam aleykum.
as-salâmu ‘alaykum
La hauteur permet de combler le manque d’espace. La Mecque est une région montagneuse au relief accidenté. Soit vous faites haut, soit vous faites loin. Vous en connaissez beaucoup des pèlerins qui apprécient de parcourir 500 m en trois heures ?
assalam aleykum;
je comprends votre point de vu mais ils auraient du commencer par renover les hotels qu’il y a deja en place pr eviter les incendies et le reste.
je trouve cela malheureux de faire cela aussi pres de la mecque et puis ils pouvaient investir dans des bus climatises et dans l amelioration des hotels deja en place. ca aurait ete un bon debut allah oua 3alem.
assalam aleykum
assalam aleykum,
je voudrais rajouter autres choses sil vous le permettait. autour de masgid el haram il y a une quantite importante d’hotel ( sofitel, intercontinental………) je pense que dans le cas de cet hotel il s agit d une grosse operation commerciale . mon probleme actuellement est que cet hotel depasse en hauteur masgid elharam. bien sur vous allez me dire cen est que l esthetique mais aller au pelerinage ne signifie pas le regarder par une fenetre mais aller prier dans ce lieu merveilleux dont nous avons herites. c est assez complexe à mon avis. et je pense que pr mieux juger il faut s y rendre il n empeche que je trouve cela demesuree et je ne pense pas changer d’avis sur cela..
allah oua3lem.
assalam aleykum.
Salam Aleykoum
Dans nos représentations sociales on imagine la Mecque comme “préservée”. On espére que là bas le temps s’est arrété. Je pense qu’on a pas attendu ce projet immobilié pour constater des choses déroutante. Après des choix s’imposaient, principalement liées à l’affluence de pelerins dans un espace ciblé à un endroit donné. Il faut etre rationnel, et construire la ou il y a besoin et s’adapter au relief.
Wa aleykoum salam
salamoualaikoum j’ai été au hajj 2007 quand je le vais les yeux pour voir ça je sentais que ma tête flottait et puis il faut vaoi l’intérieur, avec tous les ascenseurs panoramiques, les boutiques (incroyablement cher), on a l’impression que ce n’est pas destiné aux pélerins qui viennent pour prier Dieur et trouver la VERITE et être le plus ^près de Dieu. Vous sortez de la kaaba et vous trouvez abraj al bait juste devant vouis c’est comme si on voulait vous faire oublier la piété la concentration le recueillement que vous avez vécu à l’intérieur.
peut être ça servirait à diminuer un peu la pression sur les hôterls à la mecque mais l’emplacement est vraiment très très mal choisi.
A la limite, c’est comme si ces abraj al bait narguait la kaaba. je me sentais étouffée à chaque fois que je passais devant (et je passais cinq fois par jour). D’ailleurs, ma première journée à la Mecque était un désastre,; je me suis évanouie en plein TAWAF, je sentais comme si quelque chose m’étouffait.
Par ailleurs, j’ai remarque que tous les projets en Arabie Saoudite (j’ai été aussi à Jeddah et bien sûr Al Madina al Mounawara) sont grandioses; tout ce qu’ils font ils le font en grand.
Il n’ya rien à faire, il faut S’ADAPTER.
salamoualaikoum
as-salâmu ‘alaykum
Vous vous êtes évanouie à cause de l’émotion ?
salam
en fait je n’ai pas perdu connaissance mais je suffocais et mes jambes ne pouvaient plus me porter ni mes bras ne pouvaient plus bouger j’étais consciente mais paralysée ça a dû être l’émotion car la kaaba quand on la voit pour la 1ère fois c’est indescriptible il faut y aller pour ressentir tout ça al hamdoulillah mon mari m’a dégagé avec des amis pélerins j’ai bu de l’eau de zem zem et j’ai repris tawaf
c’est imposant la kaaba et c’est un sentiment que ça y est on est arrivé au bout de tout on ne pense plus à rien je ne pouvais la quitter des yeux je me trainais (on ne s’était pas reposée et les conditions de voyage de médine à la mecque étaient LAMENTABLES) et je le dis encore ces abraj al bait ne sont pas à la place qu’il faut c’est une sorte de provocation silencieuse mais oppressante
La Mecque a toujours été un axe commercial.
L’Arabie saoudite doit répondre à des équations très compliquées pour continuer d’acceuillir un maximum de pélerins dans un minimum de confort et de sécurité.
Je me souviens de ceux qui criaent au scandale quand le sol du masjid al haram a été recouvert de marbre. Du gachis disaient-ils ? Mais ils oublianet de dire que le marbre est un matériau qui garde la fraicheur et qui permet de rendre l’endroit moins suffoquant en période grande chaleur. Alors toujours du gachis ?
Aujourd’hui les mêmes réactions pour la construction. Tous les terrains de la Mecque ne sont pas constructibles, sachez le. On doit optimiser la place existante et ils ne vont pas construire des bungalows individuels pour ce faire.
wa Allâhu a`lam.
le projet n’est pas encore terminer et il est loin de l’etre l’annee prochaine ou dans 2 ans inshaALLAH
Je comprends car aller dans n’importe quel lieu saint de l’islam fait rebondir le coeur. Mais en ce qui concerne être arrivé au bout de tout, je ne suis pas vraiment d’accord, la religion ne se résume pas uniquement au pélerinage et il y a des personnes qui le font en étant jeune donc si elle pense que tout s’arrête à ce pint là il y a un problème.
Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui), répondant à une question de Jibrîl (عليه السلم) au sujet des Signes de l’Heure, dit : “Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse (possible allusion à la désobéissance des enfants envers leurs parents), et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes.” (Al-Boukhâri et Mouslim)
“Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse” cela ne veut absolument pas dire la désobéissance des enfants en arabe “talidou el amat rabataha” ce qui veut dire que la femme engendrera celle qui l’éduquera “rabataha” vient du mot “tarbiya” qui signifie éducation. Tout simplement les parents auront des enfants qui les éduqeront. La donne est inversée ce ne sera plus les parents qui montreront le chemin mais les enfants en disant à leurs parents çà c’est haram ou bien Dieu ta’ala a dit etc… cela vaut pour les deux parents pères et mères. Et je crois qu’on y est car j’ai déjà vu cela wa allah a’la wa a’lam wa salamou ‘alikoum jami’en
personnellement quand on est dans le masjid on ne pense pas a regarder les hotels on regard la c=kaaba le mushaf ske vous voulais mais pas les hotels cependant je suis d’accord que les prix dans les commerce etc.. sont excessif on est a la mecque pas a st trope mais je pense que c’est une bn=onne chose parske qd on arrive a l’agence de voyage et qu’on ns dit dsl pas de place… sa fait mal je c vous me dirai oui mais ya le pb d visa etc je vous di qu’a mina il on contrsuit des hotels vous aller me dire c scandaleux
le magie du hajj est ouon veut justment se rapprocher d’ALLAH c par l’ascetisme pa par le confort… d’accord tt a fait d’accord c vrai mais pr les personne agee???….!!! hein nan je pense ke c une bonne chose je compte emmener ma madre inshaALLAH elle est faible et handicaper je veux l’emmener o hajj tte option inshaALLAH je VE PAS LUI FAIRE parcourir d km jla prendrai sur le dos si necessaire ya d foteuils roulant mis a disposition par le gouvernement saoudien alhamdouLILLAH mais je ve la faire marcher le moin possible mais je revien sur les commerce bin dawoud, burger king et compagnie les prix sont cher meme pr s’acheter d masahif (”coran”) sa parcontre je susi pas d’acord parcontre je suis bien content de me lever le matin avoir le kaaba juste devant mes yeux sa fait plaisir faut le dire
salam
quand je dis arrivé au bout de tout je voulais signifier que la vue de la kaaba moucharafa c’est absolument époustouflant depuis que je suis ortie de chez moi que j’ai tout laissé derrière moi j’avais (c’est vrai) tous les manassiks en tête et je connaîs l’importance de tout ce qu’il faut faire en tant que pèlerin (Allah ytakabbal pour tout le monde) mais ce que j’avais le plus en tête c’est le premier regard que j’allais jeter sur la kaaba j’attendais ce moment avec impatience.
Il ne faut pas oublier aussi la ziara du tombeau du prophète (saws) c’est aussi un moment très fort j’ai fait cette visite 3 fois et je ne m’en lassais jamais (même si les femmes Allah yahdihom se poussaient et se bagarraient et la prière dans la rawda charifa on l’a fait avec des gens qui nous marchaient dessus ) j’ai ressenti une paix intérieure et j’ai envié ceux qui habitaient tout prés du haram nabawi.
j’aimerais beaucoup revivre tout ce que j’ai vécu mais dommage ni les moyens financiers ni le boulot ne le permettent (de plus nous sommes soumis à un système qui fait qu’on a le droit à 1 pélerinage durant 10 ans et on a signé un papier officiel).
alhamdou lillah pour tout
as-salâmu ‘alaykum
Oumkeltoum, quel est ce système auquel vous vous êtes soumis ?
[…] le chantier d’Abraj al-Bait, auquel nous avons consacré un précédent article (voir : Chéri, je vois la Kaaba), voici d’autres photographies du même chantier, mais aussi du projet d’extension de […]
pourtant l’on m’a dit que les femmes ete interdite de se reunir sur la tombe du prophete?
[…] Régulièrement les Al-Kanznautes commentent les différents articles postés sur le site, pour corriger des imprécisions, voire des inexactitudes, apporter de nouvelles informations ou encore défendre un avis contraire. Aujourd’hui, nous revenons sur des commentaires récemment postés à la suite d’un article qui n’en finit de pas de susciter des réactions : Chéri, je vois la Kaaba […]
[…] Safya Dans nos représentations sociales on imagine la Mecque comme “préservée”. On espére que là bas le temps s’est arrété. Je pense qu’on a pas attendu ce projet immobilié pour constater des choses déroutante. Après des choix s’imposaient, principalement liées à l’affluence de pelerins dans un espace ciblé à un endroit donné. Il faut etre rationnel, et construire la ou il y a besoin et s’adapter au relief. […]
Salam aleykoum
Les monarques saoudiens ont une fois de plus démontrer leurs goût du kitch étant de ce fait toujours à une guerre de retard, sur la conception architecturale d’ un lieu a fortiori sacré. C’est clairement la preuve qu ‘une étude environnementale et plan d’ urbanisme ont été reduit il me semble à sa plus simple expression, à savoir entre princes incompétents autour d’ un thé dans le désert. Bref si la necessité de construire aux abords immediats de la ka’ba peut se comprendre un effort minimum d harmonie avec l ensemble aurait été bienvenue, mais ne rêvons pas aux … Ceci dit ce ne sont pas les pierres qui doivent empêcher le khuchu’ (concentration dans la prière). La necessité ne doit pas empêcher l ‘esthétique. Mais bon dommage pour le gachis.
salam aleikoum
j’ai eu le plaisir de lire tous les commentaires,
le fait de construire des building ne veux pas specialement dire imiter les americains, c’est très pratique car il n’ya pas besoin d’une grande surface de construction et la mecque manque cruellement de place.
Alors pourquoi en vouloir aux saoudiens qui se trouvent devant des problèmes qui sont toujours plus grands et qui trouvent des solutions?
Que ceux qui ne sont pas d’accord trouvent des solutions réalistes et realisables…
Si Mekka ne devait pas changeait elle serait restée comme du temps du prophète. est-ce que tout le monde veut?
La reponse est bien évidemment non!!!
Autre chose il est vrai que le fait de construire de plus en plus haut est un signe de la fin des temps, tout comme le fait de décorer les mosquées, mais même la venue du prophète lui même est considerée comme un signe..
Et pour finir, quand on va al hajj c’est ni pour du shopping, ni pour du tourisme, alors au lieu d’extrapoler pour des details concentrons sur notre obligation, veiller à ce que la nya soit toujours bien pour que inchaallah au retour de ce lieu saint de l’islam on rentre chez nous comme le jour où notre mère nous a mis au monde pur de tout pêcher
yarrabi accorde nous au moins une fois dans notre vie, la visite des lieux saints de ta religion!!!
amiiine
wassalam
salam
Pour la question concenant le système, nous sommes soumis dans notre pays à un système de “loterie”: on s’inscrit sur la liste des pélerins pdt une dizaine de jours ds tou le pays, et puis après 1 moi ou plus, les autorités font une sorte de loterie (on est tirés au sort) chacun selon la circoncription où il habite et selon un quota à ne pas dépasser par arrondissement.
ce système a été adopté (il y a trois ans maintenant) pour éviter que ça soit les mêmes personnes qui vont en pélerinage chaque année
et ceci concerne aussi bien les pélerins qui sont inscrits ds les listes publiques (ceux qui vont partir sous la supervision des autorités c’est moins cher) que ceux qui sont inscrits dans les listes des agences de voyage.
Et puis pour ceux qui disent que qd on é ds la mosquée haram on ne doit pas regarder les hôtels, ils ont tout à fait raison parce que on est tellement investi par ces lieux sacrés qu’à la limite on ne voit même pas la personne qui est à coté tellement on est concentrés sur la kaaba ou on lit le coran, mais les hôtels on les voit qd on est dehors car on passe devant et one peut pas les ignorer .
En ce qui concerne le fait qu’on est en pélerinage donc on n’est pas ds un centre commercial ni en tourisme c’est vraio mais on ne peut pas ne rien acheter car aux alentours de la kaaba il n’ya que les hotels et les boutiques comment faire pour ne rien acheter (des souvenirs, des corans, des k7 de hadits ou coran, des chapelets…) ne serait ce que pour ses très proches parents (pères mères enfants, frères et soeurs) impossible
à mekka il n’ya que al ibada (allah ytakabbal) et les commerces (allah nous donne rzak pour pouvoir faire et se faire plaisir) je crois que notre religion n’interdit pas de se faires des cadeaux chacun selon ses possibilités.
J’ai l’impression que certains tranfèrent leur haine du gouvernement saoudien sur ces édifices. Il ne faut pas tout mélanger.
Ce ne sont pas des discussions de princes incompétents autour d’un thé dans le désert. Si on peut douter de la religiosité de ces princes ou de leurs moeurs (si ça en amuse certains), leurs compétences pour la plupart n’est pas à démontrer. Ce sont des hommes d’affaires affutés et pour la plupart, ils ont étudié dans de grandes écoles étrangères.
Et comme dans la plupart des affaires mondaines qu’ils mènent, ils n’hésitent à payer au prix fort les meilleurs experts mondiaux.
as-salâmu ‘alaykum
Oumkeltoum, bâraka-Llâhu fîk pour votre réponse.
Sayfulislam, ajoutez à cela une représentation fantasmatique de la Kaaba et du sacré. Représentation vite oubliée quand la rudesse d’une mauvaise expérience dans un hôtel lors du hajj rappelle la nécessité d’oeuvrer pour améliorer confort et sécurité.
il faut que les autorités saoudiennes gerent les agences de voyages qui organisent le pelerinages
certaines agences ne garantissent pas le logement ni le déplacement apres le rites de lapidation
c pour cela que les pelerins avaient leurs bagages avec eux
il ya aussi le probleme du retour
certains pelerins qui resident en France et qui sont d’origine egyptienne
veulent faire escale de qques jours en Egypte pour voir leur famille
et on se precipitent vers l’aeroport car c le premier arrive le premier servi
d’autres pelerins veulent effectuer une omra pour un membre decedé:un pere ou une mere
qui n’a pas pu le faire de son vivant
je crois que les autorite saoudiennes se prenent tres tres tot pour gerer cela
et prendre contact avec toutes les compagnies ou agence pour assurer le bon deroulement
mais vous saver tous que une fois au hadj les personnes ne sont plus controllable
salam alaykoum,
c’est horrible ces tours on dirait le world traid center…Ils auraient pu éviter de construire aussi haut et dans ce style SURTOUT! ces tours dépassent de loin les minarets du Masjid el Haram…
Mr al Kanz ça ne vous rappelle pas le hadith sur la fin des temps que plusieurs frères et soeurs ont cité???
as-salâmu ‘alaykum
Non, ça ne me rappelle pas ce hadith. Il ne suffit pas de citer pour que cela soit pertinent.
Bint Lahbib,
Pourrais-tu nous faire une synthèse des commentaires de ce Hadîth (du point de vue des savants du Hadîth) ?
Salam
je vous en prie M El Kanz c’est un plaisir de faire part de tout ce que je sais et c la 1ère fois que je participe j’ai l’habitude de lire ce qui se passe ds des blogs diffèrents mais sans participer.
Pour le transport des pélerins c une vraie galère:
- d’un côté, al moutawwif se fout pas mal de nous
- d’un autre côté les pélerins deviennent méconnaissables: les hommes se bousculent avec les femmes, les vieillards sont laissés en traîne personne n’aide personne (ila man rahima rabbi)) et je vous jure que l’année dernière on a galéré
Imaginez pour une distance très courte entre makkah et le camp de mina nous avons roulé toute la nuit (à partir de 23h30) nous sommes arrivés ds la matinée; le chauffeur ne connaissait ni le chemin ni l’emplacement de notre camp (je ne vous dis pas l’état ds lequel nous sommes arrivés) et qd nous sommes entrés au camp plus de place nous avons presque mendié les places aux pélerins qui sont de la même nationalité du même pays vivant de la même façon parlant la même langue respirant le même air ayant tous le même dieu… allah yahdi makhlak.
En somme il ne faut pas trop se fier au moutawwif ni à la fameuse biitha (les gens qui sont dépêchés par le gouvernement pour prendre soin des pélerins, ni le médecin accompagnant la biitha, ni personne il faut s’organiser avec les membres du groupe (mari frère soeur père mère).
Ce n’est pas facile le pélerinage et c’est à cause de la mentalité des gens où sont partis les préceptes de l’islam : s’aider les uns les autres, donner aux autres, aider les vieilles personnes, se mettre à la disposition d’autrui… (c vrai qu’il y a toujours des exceptions mais elles sont rares)
la ilaha ila allah sidna mohammed rassoul allah (ASWS)
Salam aleykoum
Ceux qui defendent aveuglement les princes monarques séoudiens devraient se poser des questions sur l etat du pays et se renseigner un peu plus. mais là n ‘est pas la question, la question est d avoir un minimum d intelligence et de respect envers le lieu sacré qui appartient aux musulmans du monde et financé par le razq dont Allah a pourvu ce pays et les finances des pelerins. donc c ‘est une obligation que de tenir compte de l avis des musulmans mais je doute que dans un pays de dictature celà soit souvent le cas, et le résultat se voit, je ne serait pas étonné qu on aie a detruire ces constructions bientôt, pour raisons de sécurité, imaginer un instant de forte innodations et affaissement du sol…
Mais al hamidulilah Allah est grand et ce n’est pas celà qui empechera le musulman d ‘accomplir pieusement son pélerinage mais je le repète c’est dommage ce gachis architectural, il aurait mieux valu develloper radicalement les moyens d acheminement des pelerins vers la ka’aba wa Allah ou a’lem. Ceci dit j admets que des efforts ont été fait, wa al hamidulilah.
as-salâmu ‘alaykum
Abdeslam, je n’ai lu personne ici défendre les monarques saoudiens. Il serait bon de savoir raison garder et de faire la distinction entre prise en compte de la réalité et position partisane.
Et dans le même temps, éviter de tomber dans l’excès.
salam
nous sommes en train de discuter de la mecque et des constructions autour les monarques et tout ceci on les laisse de coté ce n’est pa l’ordre du jour
je crois qu’il y aura surement des blogs pour ce genre de discussions.
d’ailleurs ces gens ne cessent de chercher les spécialistes du monde entier (et qu’il faut payer au prix fort) pour trouver des solutions et je vous jure d’après ce que j’ai vu en 2007 il ya bcp de chantiers qui sont ouverts justement pour faciliter le pélerinage et pour accueillir les pélerins (ils nous appellaient doyouf arrahmane) tout le pays est mobilisé juste pour les pélerins il y a bcp de jeunes qui se portent volontaires juste pour assister les pélerins surtout les vieilles personnes et ce n’est pas évident d’assister des personnes qui ne parlent pas la même langue, qui sont illetrés et vieilles surtout (moi même j’ai eu recours à leurs services et ils étaient très coopératifs).
il faut aussi voir la ziyara du tombeau du prophète (SAWS) c’est très organisé : par région géographique (exmpl: maghreb arabe , soudan et egypte, inde, pakistan,… ce sont les gens qui doivent changer de comportement qui sont malheureusement à la limite bestiaux et surtout dans ces lieux.
le seul point noir c’est mina (les ordures sont partout car je crois que les camions bennes ne passent pas) mais pour la lapidation de chaytan, c’est organisé et tout s’est bien passé alhamdoulillah
C pour cela qu’il faut qd même rendre hommage aux monarques saoudiens ils travaillent
de plus ils ont même passé un accord avec la france pour prévoir des liaisons ferroviaires (je ne sais pas exactement entre quels sites mais ça enntre dans le projet de facilitation des étapes du pélerinage)
al hamdoulillah aala kouli hal
allah viendra en aide à ces gens qui qd même sont aus services des lieux saints (khadime al haramaine)
salamou alaikoum
na’am je confirme oum keltoum
hafidhakiLLAH, il est vrai ke l’on sent beaucoup la mobilisation du pays? et des gens il sont tres cooperatif,il sont tres sympthique, je me rappel qu’un jour des jeune “poster” au masjid nabawi m’on appeler pour me redresser mon shimagh (espece de “voile” qu’on met sur la tete pur se proteger du soleil) il on meme “”des scouts”" la bas qui orientes les pelerins, de plus à mina les ordure pr ma part ne mon pas “”choquer”" je trouve que sa allé encore n’oublions pas qu’il y a des millions de personnes tout de meme, j’y est ete cette annee…
pareille pour la lapidation des steles representant satan un tres gros travail est fait, les stele on ete agrandi et (judicieux je trouve) ils vont orienter les pelerins directement selon la zone geographique vers un niveau (rdc-1er-2eme etage) afin de reguler la circulation des pelerins et faire en sorte d’eviter les accident tel que ceux qui sont survenue il y a quelque annee.
jazakoum ALLAHOU kheir wa ASSALAM alikoum
[…] la Kaaba et de la Mosquée sacrée remodeler en profondeur (voir les commentaires de notre article Chéri, je vois la Kaaba). D’autres approuvent ces changements qu’ils jugent pragmatique : il était impérieux […]
Salam,
Un projet qu’on ne peut que féliciter ; les Saoudiens commencent à investir dans le long terme depuis quelque peu (cf. aussi l’université d’ordre mondiale pour 2012) mais ma seule critique : j’aurais préféré une architecture plus “traditionnelle” pour être en adéquat avec le climat de cette ville qui n’est que trop symbolique pour nous autres, musulmans !
Mais j’encourage ce genre de projet (même si je pense que l’éducation a plus de besoin dans le monde Arabe.)
Assalamou ^alaykoum wa ramahtoullahi wa barakatouhou,
Je suis contre ce projet, d’autant plus que les hautes constructions sont répprouvé et un signe de la venu de la fin des temps.. Pour avoir la foi en Allah ta^âlâ, peu importe l’hotel dans lequel on va dormir… et cet argent pourrait servir à la zakat et aidé les pauvres aux alentours. qu’Allah nous pardonne, leurs pardonne
ASSALAM alikoum wa rahamtuLLAH
muslim1
en quoi est-ce repprouvé??? ou est la preuve textuelle que cela est interdit??? (dalil)
ce n’est pas parceque cela fait partie des siignes precurseurs de la fin des temps que cela est interdit!!!
si tu as un preuve concernant l’interdiction de construire en hauteur je l’attend avec impatience etant technicien du batiment, cela me permettra d’envisageai eventuellement une reorientation barakaALLAHOU fik.
peu importe l’hotel où on va dormir… non desoler ma mere est faible, handicaper je veux pour elle quelque chose de confortable et de bien….
aider les pauvre, le gouvernement saoudien a ses defauts certes mais il est parmi les plus genereux….
si toi tu veux faire des concession et donner au pauvre… prend un hotel moin cher al’azizya par exemple a deux kilometre de la et ce sera deja qqch de fait… de plus n’achete plus de nutella contente tes enfant de Mutella et donne la difference en aumone …
tu ne le fera pas et je ne le ferai pas moi-meme je le sais que trop bien mais et il y a un mais ne venons plus critiquer tel ou tel personne en cherchent la oetite bete alors que ces gens la s’investissent notament beaucoup dans la da’awa par exemple ou en financent des hajj au philippins entre autres… un frere est partie au philippine, il m’a dit que le gouvernement saoudien offrais tout frais payer des hajj a ceux qui n’en avais pas les moyens… c ‘un exemple parmi d’autre et pourtant cette affaire de hajj personne n’en avait entendu parlais si il y a des operation comme sa je suis sur qu’elle son nombreuse mais qu’il (le gouvernement saoudien) ne s’en vante pas, et ne le met pas en valeur sans arret comme les grosse boite aujourd’hui par exemple qui n’aident les gens qu’a but commerciale enfin bref.. je l’ai dit en haut le gouvernement saoudien sa ses defaut mais il faut arreter de leur cracher dessus a chaque initiative qu’il prend
voila je pense avoir tout dit
ASSALAM alikoum wa rahamtuLLAH
Wa ‘aleykoum assalam wa ramahtoullahi wa barakatouhou
Premièrement j’ai dit répprouvé ce qui est différent d’interdit…
Deuxièmement, je ne critique pas l’Arabie Saoudite, qui est , je crois, un des pays qui applique le mieux… Sans vouloir insister à la révolte ( ce qui est interdit ) ou critiquer le gouvernement.
Mais je n’approuve pas ces construction. À l’époque du Prophète sallalahu ^alayhi wa sallam, qui était la meilleure époque, aucune ” hotel ” était construite, et les gens ne dépensait pas pour cela. et ce fut comme cela pendant des centaines d’année…
Qu’Allah azza wa djelle aide la gouvernement saoudien, et tout les musulmans sur terre ammmînne..
La majorité des gens qui composeront le Paradis, seront les gens pauvres…
et ils ne consomment pas ce que vous avez mentionner… Nutella et compagnie ou grand hotel, ( produit de l’exploitation, et de souffrance ) … Le Prophète Dawoud, paix sur lui, faisait tout de ces propres mains, et c’est là, la meilleure des manières, et j’espere in shâ’Allah qu’un jour nous reviendrons à leurs exemples. ammînne.
Au passage comme un frère vous l’a dit le titre c’est pas class “chéris je vois la ka’aba”… c’est pas un jeu faut pas se lacher non plus
Moncef, quel est le problème ?
Vu le luxe de ces batiments, il faudra des moyens considérables pour louer des chambres… Ceci n’est réservé qu’aux riches! Pour moi, ces batiments sont + du business qu’autres choses!
Et pour le titre, je comprend ce que certains (Moncef, …) veulent dire contrairement à Al Kanz… Le titre n’est pas un mal bien sur! Mais c’est pas le titre qu’un savant donnerait à un de ses ouvrages… Tu n’es pas un savant certes, mais pourquoi un savant ne choisirrait pas un titre pareil? Voilà la question!
D’accord, mais quel est le problème avec le titre ?
perso, j’en vois pas moi mais j’arrive à comprendre la pensée de ceux qui s’y opposent (légèrement?), il me semble que pour eux, le problème, c’est que ça fait islam ultra modéré, si je puis me permettre de répondre à leur place
Salam
Le problème c’est que plusieurs musulmans se font massacrer comme en Palestine à Jerusalem et les autres pays pensent qu’à investir et faire des villes avec des grands bâtiments alors que tout le monde sait que la Mecque presque tout le monde ira las-bas je veux dire au lieu d’investir pour rien parce qu’ils gagneront toujours en Arabie ils auraient pu aider les musulmans qui sont dans la galère même aider un pauvre homme de n’importe quel religion c’est important pour nous. Tout le monde reste dans son pays tranquille alors qu’en Palestine il ya des enfants qui meurent et vous osez dire frère à ces musulmans que vous oubliez ?
la question est qui en profitera?
surtout que pdt le pelerinage nous devant dormir a minane! et que la kaaba est le dernier lieu a visité!!!!!!!!!
salamaleykoum
en verité ce que l on estime assez derangeant dans ce genre de constructions, c’est plus leurs aspects “BLING BLING ” dans un endroit Sacré que la hauteur etc et que en fait on a plutot privilegié le cote esthetique pharaonique qu au côté simple et naturel qui se confondrait mieux avec une ville sainte, que touristique, on a l impression d etre dans une ville qui tends vers le tourisme cultuelle avec un decor style “Las Vegas” je sais que les seoudiens sont tres impregnés du “Bling Bling” a l americaine, la pente est glissante et les critiques sont juste là pour donner un avis ! wa Allah ou a’lem