La France aux Français. Et la Bourgogne aux escargots

Salam,

A noter que « la france aux français » ne pose pas de problème aux français de confession musulmane.

Cordialement.

Et à noter également que pendant la seconde guerre mondiale il y avait des SS musulmans : http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_de_montagne_de_la_Waffen_SS_Handschar
Donc sieg heil…

A noter également qu’il s’agit probablement à 90% d’arabes dans la mosquée et pas de « nègres », et qu’il n’y a pas non plus de « macak ».
Ya juste « musulmans » barré qui pose problème.

[humour au 5ème degré inside, je précise]

Salam,

Concernant l’inscription « pas d’arabe ici », je la trouve particulièrement criante de vérité. Je n’en vois aucun sur le mur… (j’ai beau plisser des yeux…)

Pour les SS musulmans, je ne savais pas…

Pour continuer dans le 5ème degré, sais-tu qui dirigeait les sociétés et banques qui ont supporté Hitler, même pendant sa tentative de génocide ?

Tout cela pour dire que la religion ne fait pas toujours l’Homme (et pour dire aussi que nos manuels scolaires sont très _gentils_ (terme choisi)).

Wa Salam.

Lol toi et moi on va avoir des problèmes !!! Mokko tu es un peu trop gentil là ! 😀

Salam , ils ne savent meme pas ce qu ils ecrivent ou ou on a peur, on doit craindre que Dieu le tout puissant

@512banque : je ne sais pas… ceux qui pourraient nous faire des problèmes n’ont jamais eu des gens qui en savent assez et assument leurs propos devant eux. Entre lopettes matérialistes et musulmans islamophobes, ils pouvaient se permettre de prendre confiance.

Les musulmans français de ma génération sont autrement moins bêtes, beaucoup moins matérialistes et carrément plus actifs. J’ai hâte de l’avenir.

@Mokko le jour où tu lances ton blog, je l’ajoute à mes favoris 🙂

@512banque : qui sait ? Peut-être qu’on se connait déjà mais que je n’ai pas trop envie de faire ma pub sur al-kanz (question timing on va dire). Tu t’es déjà posé la question ?

Assalam ‘alaykoum,

L’islamophobie ou la « mysoslamie » (la haine de l’islam) venant du « koufar » (mécréant) est quelque chose de normal pour le musulman, ça fait même partie de l’islam.

Le non musulman ne peut que haïr l’islam, même si cette haine est souvent cachée, inconsciente ou même culturelle.

Il ne faut pas utiliser ces affaires pour faire dans la victimisation à l’instar de la communauté des lamentations ou pire encore utiliser ces actes pour faire de la promotion médiatique.

Je ne comprend pas pourquoi les responsables musulmans de ces mosquées attendent après les autorités pour installer des caméras de surveillance ou mettre en place cette commission de lutte contre l’islamophobie. Que fait le CFCM 🙂 ?

Wa salam

@Abdallah : Il y a des non musulmans qui sont justes indifférents à l’Islam, c’est une majorité des gens.

Concernant la commission de lutte contre l’islamophobie, il n’y a pour le moment pas grand chose du côté de l’Etat, mais il y a cette initiative, montée par des frères que je connais : http://www.islamophobie.net/

Concernant les caméras dans les mosquées, il faut que la mosquée puisse les payer.

Hasbiya Allah !

as-salâmu ‘alaykum

@Abdallah,

Eh oui, l’islamophobie est d’abord présente chez les musulmans.

Salam, geste imbécile et honteux. L’ambiance actuelle décomplexe-t-elle les anti-Islam? Comme dit plus haut, c’est à nous de nous défendre, et surtout de ne pas rester insensible à ces méfaits.

@Mokko, je vois vraiment pas… Tu peux me mailer à [monpseudo]@gmail.com ? 😉

@512banque : Tu te rappelles, le blog d’un certain néo-assimilationiste français musulman dont il y avait un besoin de transfert de nom de domaine ?…

Je ne vais pas plus loin =)

Salam,

Je rejoins mon frère Abdallah, dans le sens ou l’Islam ces derniers temps subit des attaques physiques comme psychologiques, de tout bord et malheureusement aussi au sein de la communauté, mais c’est pas nouveau même à l’époque du prophète (swt) c’était comme ça. Ne jouons pas dans l’emotionnel, nous savons nous battre avec des ustensiles les plus formidables jamais inoxydables et toujours d’actualiité jusqu’à la fin du monde: Le Noble Coran et la Sunnah, reprenons l’essence de notre Islam n’oublions pas le modèle du prophète (swt) , des compagnons, des Ansar, des Mouajidhines, ( que Dieu les agréee) qui ont été persécutés, insultés, spoliés… Mais Subanallah, avec leur comportement et leur devouement sincère au Très Haut, ils ont fait des musulmans et musulmanes des croyants dignes respectueux, éduqués…A nous de montrer que les musulmans en France, comme dans lemonde entier,ont des choses à dire et à faire mais de façon intelligente pour mieux construire maintenant et après InshaAllah. Soyons une Oummah qui s’aime et s’entraide, musulmans et musulmanes, car les femmes ont leur rôle à jouer et qu’il est primordial pour une communauté égalitaire et saine.
Que Dieu nous guide

Assalam ‘alaykoum,

Combien a coûté le projet de la grande mosquée de Saint Etienne qui sera inaugurée ce printemps par les plus hautes autorités du royaume chérifien ? Enormément d’argent, assez pour équiper toutes les mosquées de France de caméras de surveillance et les entretenir pour les 10 prochaines années..

Ah oui j’oubliais aussi le coût exhorbitant du projet privé UOIF de construction de la grande mosquée de Mulhouse , tout à fait inutile, au coût de 9 000 000 €.

Wa salam

Salam,

Comme tu l’as dit, c’est une mosquée du royaume chérifien, et ils ont leurs propres intérêts là dedans… Si leur objectif était désintéressé, ils auraient déjà amélioré les leurs dans leur pays. Cette ingérence dans les affaires des français musulmans à tendance à me gratter.

Concernant la mosquée UOIF, nous avons la chance de pouvoir directement exprimer nos inquiétudes à leur encontre. Les dirigeants de cette organisation sont directement accessibles pour peu que tu prennes la peine de te déplacer en petite couronne parisienne.

Wa Salam.

Pour le royaume chérifien, il a certes son intéret comme de canaliser la forte communauté marocaine de France (Saint Etienne étant une ville ayant une très forte communauté marocaine) mais attention à ne pas refuser systématique les aides dites extérieurs. L’extérieurité ne doit pas s’exprimer par rapport à la nationalité mais par rapport à l’islamité.

wa `alaykum as salâm.

Quant à l’UOIF et son centre commercial à Mulhouse .. euh mosquée.. C’est tout simplement incompréhensible.
Surtout que comme une majorité de mosquée, la salle de prière n’ouvrira que quelques heures par jours. Fermé à double ou triple tours mais fermé. Tu pries puis tu te casses comme c’est souvent la rêgle.
Je me demande si ces gens sont au courant des besoins des musulmans. Certes il faut des investissements parfois importants il ne faut le cacher. Certes il faut des structures. Mais a t on besoin de mosquées comme celle ci ? Des mosquées épiceries ? Ou sont les bibliothèques ? Les « structures » pour jeunes (type MJC musulmane) ? Les structures scolaires ? Les centres sociaux ?

Ca me fait doucement rire ces associations qui prétendent agir pour le bien des musulmans.

wa Llâhu a`lâm.

alaykum as salâm.

salamalikoum,

complètement d’accord avec green et qu’attendons nous pour nous défendre par nous même nul pacte avec les non musulmans n’ai à prendre je pense….(cela me rappel le lion du désert) ils ne seront satisfait que lorsque vous ferez comme ils veulent, kheir…remettant on à Allah ta’la et aidons nous déjà les uns aux autres en évitant les divergeances, car shaytan c’est ce qu’il veut et il y arrive :/ Allah y sahel amine y rabbi ‘alamine

Assalam ‘alaykoum,

Je faisais référence à ces deux projets de construction uniquement pour souligner que de l’argent il y en a pour équiper les mosquées de caméras, pour peu qu’il y ait une réelle volonté. Je ne suis pas contre le financement des projets de construction par les pays étrangers dans la mesure où ces derniers répondent à des besoins et se font généralement dans le cadre d’accords diplomatiques et juridiques avec la France.
Par contre il ne devrait y avoir aucune ingérence ou utilisation partisane du lieu de culte financé par des fonds étrangers.

Il serait très simple pour la France d’arrêter ces financements, mais il semblerait qu’elle veut au contraire les favoriser, et n’hésite pas à jouer avec les cordes de l’hypocrisie, car d’un côté elle est responsable de ces financements et d’un autre côté elle pointe du doigt les musulmans de France qui demandent des fonds à l’Etranger. Va comprendre Charles !

En fait il y a des raisons stratégiques qui expliquent ces états de fait, afin d’encore mieux casser les musulmans de France en les plaçant articficiellement sur le terrain de la politique étrangère concernant certaines questions propres à la maladie française de dénigrer ses citoyens musulmans.

Wa salam

Salam,

@CFCM : de l’argent il y en a partout. Cependant, il appartient à son propriétaire respectif et il faut une entente entre eux. Exemple : toi qui est musulman, pourquoi ne finances-tu pas les caméras de la mosquée qui n’en a pas la plus proche de chez toi ?

On rentre là dans des problèmes de gestion sur lesquels les acteurs actuels sont déjà en train de plancher. Il ne faut pas jeter la pierre sans savoir ce qu’il se passe (ou sans même faire partie d’une asso gérant une mosquée pour savoir le travail énorme que c’est). Il n’y a pas qu’un acte de présence, il y a aussi pas mal de paperasse administrative par exemple, sans compter la pression que les institutions mettent aux musulmans pour être transparents (et sans compter les politiciens municipaux qui ont tendance à s’immiscer dans ces affaires).

Concernant les financements étrangers, je suis d’accord. Mais techniquement, il serait très difficile pour l’Etat d’intervenir. Pourquoi intervenir seulement dans le domaine du culte (et pas la culture par exemple) ? Pourquoi seulement contre les musulmans (et pas les orthodoxes Russes très actifs, le vatican ou autres) ? Etc.

C’est aux musulmans français de faire comprendre qu’ils ne soutiennent pas ces initiatives en entrant en concurrence sérieuse avec ces pays. Nous avons plus de moyens.

@Green : Je ne connais pas de mosquée (je ne parle pas de « salle de prière ») fermée entre les horaires de prière pendant la journée (et pourtant, j’en ai vu des lieux de culte…). La mosquée de mulhouse ne sera pas une minuscule salle de prière.

Si ces asso te font rire, rien ne t’empêche de réunir les personnes sérieuses qu’il faut et de déposer tes statuts en préfecture. Ca coute une cinquantaine d’euros. Après, cherche le local, ouvre un compte bancaire (tu verras à quel point les banques ne le facilitent pas), fait les démarches…

Les gens qui travaillent dans ces domaines font ça au bénévolat. Aucun contrat d’aucune sorte ne les oblige à palier seuls à tous les besoins de la population musulmane. Ils ne constituent en aucun cas un service public ni un droit. Ils sont un privilège pour nous… Vous croyez que si certains ne se démenaient pas, nous aurions quand même des lieux de culte dignes de ce nom en sur notre sol ?

Chacun doit y mettre du sien… Il ne faut pas se voir comme un consommateur mais comme un acteur. Sinon… A titre personnel, une MJC musulmane me plairait pas mal. @Green : tu penses qu’elle serait prête pour quand ? Allez, moi j’attend !

Wa Salam.

As sallam ‘aleykoum,

@ Mokko, des mosquées (et non des sallles de prière) fermée même pendant les heures de prière…. du côté des femmes.

as-salâmu ‘alaykum

Du côté des hommes aussi. C’est courant.

Pour Mokko,
des mosquées comme des salles de prières fermées entre les prières, je ne connais presque que ça.
Certaines ont même des horaires d’ouverture (on ouvre 15 minutes avant la prière et on ferme 1 après)
Pour monter une assoc. (et en direction des « jeunes » en particulier), merci pour les conseils mais c’est déjà fait depuis 2004 wa l Hamdulli Llâh. Je vais pouvoir continuer à rire ?

Pour CFCM TV,
je comprends ton propos, je voulais juste le nuancer. D’ailleurs je partage le reste de ton analyse. La France n’en est pas àsa première en matière de paradoxe et d’hypocrisie. Faire appel aux pays d’origine des musulmans français est un procédé courant pour controler, c’est de la sous traitance en somme.
C’est courant pour les mosquées mais aussi pour la torture.

wa `alaykum as salâm.

ce n’est pas « 1 après » mais « 15 min après ».

salam aleykoum

« des mosquées comme des salles de prières fermées entre les prières, je ne connais presque que ça. »

c’est peut être par sécurité, wa ALLAH ou halam

je sais qu’il y a une mosquée ou ils laissaient toujours la salle des ablutions ouverte, alors certains en on profité pour la saccagé et ouvrir l’eau et la laissée couler dans le vide toute la nuit…

as salaamu’laykum

Mokko :  » Je ne connais pas de mosquée (je ne parle pas de « salle de prière ») fermée entre les horaires de prière pendant la journée (et pourtant, j’en ai vu des lieux de culte…).  »
…des lieux de cultes musulmans ?
La majorité des mosquées présentent sur le territoire français suivent cette politique d’horaires d’ouverture et de fermeture. Et au contraire, le peux d’entre elles qui arrivent à passer outre cette mode/directive sont justement quelques salles de prière.

Chok :  » c’est peut être par sécurité, wa ALLAH ou halam  »
Effectivement, si l’on considère l’Islam et les musulmans comme un danger. Ce qui, aujourd’hui, n’est plus un scoop.

as-salâmu ‘alaykum

Chok évoque un point qui n’explique (n’excuse) pas tout, mais qui est à prendre en compte. S’il n’y a personne pour garder les lieux, comment reprocher à des responsables de ne pas garder la salle de prière ouverte. Là, il y a une grande responsabilité de la jeunesse (et les moins jeunes) musulmane qui trouve tout de même son compte dans cette situation : on reproche aux anciens de tout verrouiller, mais soi-même on ne fait rien.

Al Kanz, ce que tu dis est vrai mais tu dois aussi savoir qu’on veut pas laisser les clefs car les clefs de la mosquée sont pour certains comme les clefs de la ka`aba: un signe de prestige et parfois même de pouvoir. On sait même si on veut pas le voir que les mosquées sont des lieux d’intrigue et d’influence pour les amoureux du pouvoir (même minime). Il y a aussi les luttes d’influences. Pour ces motifs, ils préfèrent la laisser fermé que de donner le clefs à « des jeunes » même si ces jeunes sont sérieux et vecteur de projets sérieux.

wa `alaykum as salâm.

@Mokko : Sans vouloir être désagréable, ce n’est pas parce qu’on fait dans le bénévolat que l’on peut se permettre d’occuper des postes à responsabilités sans compétence. En effet un simple travail de gestion administrative et organisationnelle suffit à en faire des montagnes.
Pour la personne qui est à sa place de président ou de secrétaire d’association, ce travail ne nécessite pas beaucoup d’énergie dans la majorité des lieux de culte.
La plupart des étudiants compétents dans les domaines de la gestion, de la fiscalité, du droit, des ingénieurs, docteurs dans des domaines variés et pointus fuient habituellement la gestion des lieux de culte, du moins ils n’y vont que pour remplir leurs obligations individuelles.

Les acteurs ou responsables de mosquées ne planchent sur rien du tout pour la plupart, chacun défend sa chapelle.
Sinon la transparence c’est bien et si parfois les institutions, les politiques font pression c’est justement parce qu’en face d’eux ils ont des gens qui souvent ne comprennent rien, surtout s’ils savent un peu lire, écrire et compter.

Au passage je connais très bien le milieu des mosquées et de leurs gestions souvent opaques quand celles-ci existent.
Concernant cette histoire de surveillance par caméras, il suffirait de faire une quête (ça tous les responsables de mosquées savent faire) et investir 20 000 € pour qu’un expert (un vrai) planche sur cette problématique à l’échelle nationale et trouve une solution viable, innovante, alliant les TIC, le WEB, les caméras IP, les réseaux sociaux privés, des systèmes d’alerte multimédia pour effectuer une surveillance H24 de tous les lieux de culte de France. Et ceci à moindre coût pour les mosquées et les financeurs.
Ca pourrait même faire l’objet de la création d’une entreprise nationale d’un nouveau genre. Les solutions existent et sont à portée de mains. Mais l’on préfère la politique, la visibilité médiatique, les idées bidons de création de commissions parlementaires de lutte contre l’islamophobie (tiens ça peut être un beau cadeau en cette période électorale).Il faut agir, à moindre coût, efficacement, sans publicité aucune, utiliser les lois déjà existantes pour mettre en place les moyens purement matériels et humains afin de mettre fin à ces actes de vandalisme louches.
Ne rien attendre des politiques.
Voilà mon humble contribution au problème, et je me tiens à disposition pour développer si intérêt il y a.

Sur les financements étrangers, il faut creuser la question. Ils sont la conséquence d’une longue histoire, celle des rapports entre la France et certains pays du Maghreb et d’Afrique. Histoire coloniale, psychologique, économique avec ces pays, histoire migratoire, diplomatique dont les retombées négatives se retrouvent dans les rapports sociaux des générations suivantes.
Même ici en France nous ne savons exactement ce que le pays dépense à l’étranger, alors pourquoi s’offusquer qu’un royaume finance des projets cultuels et culturels aussi en Europe. C’est le propre de tout pays que de vouloir s’étendre (dans le sens noble du terme). 3 000 000 d’euros c’est rien pour un pays.

Pour finir, les musulmans français comme une majorité de juifs français sont des binationaux sur le plan administratif. Beaucoup ne sont pas contre ces liens avec les pays d’origine qui souvent sont dénigrés sur le plan médiatique, mais jamais analysés sans passion.

La réalité est plus compliquée, et il faut considérer l’islam en France sous l’angle de l’histoire, et du réel terrain sociologique.

Quels impacts (ou quels maux) ont réellement ces financements étrangers sur les musulmans de France non binationaux ?

Wa salam

@Green

Puisse Allah(swt) te préserver. Amîn

salam,

c’est moche, affreux, absolument pas dans une idée originale de développement graphique, pertinemment outrageux, indifféremment dans les consciences, et assez banalisé du fait que l’on soit en territoire de « je fais ce que je veux »…

Notons au passage que ce sont les deniers du brave musulman qui viennent de partir en fumée dans ce bas-monde, mais avis aux amateurs d’un graphisme de ce genre, lorsque nous donnons, nous visons un retour sur investissement sur une autre vie.

Salam o aleykum

Hasbouna’ ALLAH wa ni3mal wakil.
k’ALLAH protège les musulmans de toute haine et de toute rancune, ils pourront détruire ou profané toutes les mosquées nous interdire ce qu’ils veulent et médire sur nous autant qu’il veulent mais notre foi ils l’atteindront pas mashaALLAH elle ne fait qu’augmenté. InshaALLAH la vérité éclatera. On appartient tous a ALLAH et nous retournerons tous à LUI

Salir l’islam pur que les murs. Pourquoi on est traité comme ça ? On est dévoilé. On ne fait le poids Ou sont les diplomates, les émirs,… des pays musulmans et les organismes des M? Qui convaincre ces ignorants de l’islam? Ils perdent du temps de la peinture et un jour payeront. On est diminué et on n’a des ennemis. La solution ? musulmans de France et le monde. Construisant des mosquées ou salles de prière moins chère et efficace. Trouvons les moyens pour embouchons des gardiens et des imams. Respectons les bénévoles et les meneurs de projet.