Nous l’annoncions en août dernier dans un article qui fit si grand bruit (voir Quick « halal » : fin de partie pour les mosquées d’Evry et de Paris) que deux jours plus tard nous recevions une lettre des avocats du groupe Quick, fâché que nous mettions sur la place publique la réalité du halal by Quick.
Nos affirmations confirmées
Une lettre-droit de réponse qui n’était au fond qu’une posture, car hormis un point – en l’occurrence la teneur de l’échange que nous avons eu publiquement avec M. Charret, patron du groupe Quick, lors de la conférence de presse annonçant la conversion de certains des restaurants au prétendu halal –, tout le reste n’était pas contesté, car factuel donc incontestable. Si incontestable que les mesures prises aujourd’hui par Quick valident tout ce que nous avons pu écrire depuis 2009.
C’est ainsi que depuis le 19 août 2011, les 22 restaurants Quick prétendument halal affichent sur la porte d’entrée une « information aux consommateurs », disponible aussi sur le site du groupe : Info Conso : certification halal. On y lit notamment que « Quick tient à réagir aux propos diffamatoires publiés le 16 août 2011 sur le site www.al-kanz.org dans un article intitulé « Quick ‘halal’: fin de partie pour les mosquées d’Evry et de Paris’ ». Évidemment, il n’y a jamais eu l’once d’un début de diffamation. Précisons que les affiches à ce jour n’ont pas été retirées. Depuis août 2011.
Nous ne reviendrons pas sur le contenu de ce communiqué, savamment écrit par des communicants pour endormir consommateurs, journalistes et tous ceux qui observent de loin le marché du halal sans en maîtriser nécessairement les nuances. Nous vous invitons en revanche à lire ou à relire l’article suivant : Halal : embarrassé, Quick sort de son chapeau un agrément… qui n’existe pas. Quick donc a pris plusieurs mesures.
La SFCVH-mosquée de Paris et l’ACMIF-mosquée d’Evry remerciées
Depuis la conversion au halal, Quick se fournissait chez des industriels qui avaient opportunément choisis les organismes de certification liés respectivement à la mosquée de Paris et la mosquée d’Evry, qui ont tout pour plaire : ils sont affiliés à deux des trois mosquées, avec la mosquée de Lyon, habilitées à délivrer des cartes de sacrificateurs, habilitation purement administrative qui ne garantit en rien le contrôle halal des viandes, mais formidable atout pour laisser penser que le contrôle est validé par l’Etat – grosse ficelle utilisée par Carrefour, Reghalal ou encore Quick. Lire à ce sujet : Halal : pour convaincre, Carrefour mise sur la confusion.
Or, ni la SFCVH ni l’ACMIF ne salarient des contrôleurs qu’elles enverraient sur place pour un contrôle systématique, indépendant et permanent tout au long de l’abattage et de la production. Dans ces conditions, tous leurs partenaires (Quick, KFC, Fleury Michon, Reghalal, Doux, Oriental Halal, feu Herta, Shems, Amine, etc.) ont les mains libres pour faire du halal comme bon leur semble. Aucun regard extérieur, systématique et indépendant pendant les opérations pour veiller au strict respect des principes du halal. En août dernier, du reste, les professionnels de la viande, en panique, avouaient maladroitement dans un communiqué de presse qu’ils estampillent eux-mêmes la viande halal qu’ils vendent. On ne pouvait espérer meilleur aveu (voir HHalalgate : les gros de la viande paniquent… et avouent).
Cet état de fait, les consommateurs n’en voulaient plus. Quick a mis du temps à le comprendre… Mais l’a compris.
La mosquée de Lyon choisie, Socopa sur la sellette
Dans quelques semaines, ce sera officiel. Si chez Quick on s’affaire depuis des mois à ce changement, si l’ARGML-mosquée de Lyon a toujours botté en touché et nié travailler avec Quick, il n’y aura plus de viande certifiée par la SFCVH-mosquée de Paris et l’ACMIF-mosquée d’Evry dans les 22 Quick « halal ». C’est bien l’organisme de certification lyonnais qui remplace ses deux concurrents. L’ARGML remplace la SFCVH et l’ACMIF. Quick ne devrait pas changer pour autant de fournisseurs, mais rien ne semble joué pour ces derniers.
Ainsi si Socopa ne veut pas perdre pas Quick, ce qui serait un désastre après une année 2011 catastrophique, elle devra se mettre au pas. Blacklistée par le groupe Casino, la société filiale du groupe Bigard est aujourd’hui contrainte de se voir imposer les contrôleurs de l’ARGML, ce qu’elle a toujours voulu éviter. Rien ne dit pour autant, même dans cette configuration, que les nouvelles procédures seront validées par Casino, mais c’est là un autre problème. Le groupe Quick pourrait faire preuve de moins de patience que Casino et passer s’agissant du halal chez la concurrence, notamment Elivia.
S’agissant de la volaille, l’ARGML, en position de force, continue pourtant de se laisser dicter ce qu’elle doit faire. La dinde continuera donc d’être passée sous électronarcose préalable dans un contexte industriel qui rend cette pratique difficilement acceptable. Ajoutons que la bronca de ces derniers jours autour de l’étourdissement ne devrait pas encourager les responsables de l’ARGML à tout le moins à remettre en question cette pratique.
Des progrès, insuffisants
Si l’on peut se réjouir de ce que Quick ait enfin sollicité un organisme de certification qui a ses propres contrôleurs, les progrès indéniables ne sont absolument pas suffisants. Non qu’il faille être plus royaliste que le roi et exiger l’impossible, mais ce qui gangrène aujourd’hui le marché du halal c’est l’absence de contrôle strict de l’abattage au consommateur. Du gérant d’abattoir au restaurateur, fût-il musulman, tant qu’il n’y a pas de contrôle tout est permis. Ainsi, des fast-foods, tout comme des restaurants plus chics, tenus par ce qui se fait de plus musulman n’hésitent pas, lorsqu’il y a rupture de stocks, à se rendre chez le fournisseur le plus proche pour se fournir en viande non halal ou se fournissent en viande estampillée halal sans contrôle (voir Viande halal : quelle certification dans votre restaurant préféré ?). Qui demain nous garantit, nonobstant les procédures extrêmement rigoureuses d’une telle enseigne, qu’il n’y aura jamais recours à ce type de pratiques dans l’un des restaurants Quick « halal » ou que de la viande non halal de l’un des fournisseurs ne finisse pas aussi dans un des restaurants halal ? Personne. Sans un contrôle indépendant du restaurant, qui s’ajoute au contrôle des viandes en abattoir, les clients sont à peine mieux lotis qu’avant ce changement chez Quick.
Sur ce point, l’ARGML-mosquée de Lyon adopte une attitude moralement condamnable, puisque, comme cela s’est fait avec Paris et Evry, le raccourci se fera immédiatement : on dira que Quick est certifié par la mosquée de Lyon, donc halal. Or, seule la viande sera contrôlée, pas les restaurants : l’organisme lyonnais prend la responsabilité de déclarer halal une viande sans qu’elle n’ait aucun droit de regard sur les restaurants. L’expérience montre que ça n’est ni acceptable ni précisément responsable. Nous l’écrivions en décembre 2009, Quick n’est pas halal, et malgré ces évolutions positives, dont KFC devrait s’inspirer au lieu de se moquer de ses clients, Quick ne sera plus sûr pour les consommateurs musulmans.
C’est pourquoi les consommateurs doivent continuer à exiger que les restaurants qui prétendent faire du halal intègrent le contrôle par un organisme extérieur. Si Quick veut faire du halal et avoir la confiance de la clientèle musulmane, le groupe doit intégrer le contrôle halal de ses restaurants et pas seulement des viandes vendues dans ses restaurants. Il en va de la sécurisation du halal. L’ARGML-mosquée de Lyon a ses contrôleurs formés. Il suffit d’aller plus loin dans le partenariat, sans quoi les efforts consentis ne changeront pas grand-chose à la situation actuelle.
Plus généralement, il est impératif que tous les organismes de certification et de contrôle, SFCVH-mosquée de Paris et ACMIF-mosquée d’Evry compris, se décident à employer des contrôleurs pour que toute la chaîne de production soit véritablement sécurisée, y compris dans les restaurants. Tant qu’on laissera le choix aux industriels de faire ce que bon leur semble, ils en profiteront pour faire passer la logique mercantile devant les principes qui régissent le halal.
AVS ou rien.
Salamoualeykoum,
100% d’accord avec Jahvik !
Aleykoumsalam
Pour trois raisons, je ne mangerai jamais chez Quick insha-Allah :
1°) Quick est certifié par des organismes auxquels je n’accorde aucune confiance (merci au frère Al Kanz de nous avoir dévoilé les dessous de table) ;
2°) Ce géant de la distribution a rendu accessible la malbouffe aux musulmans là où ils en étaient partiellement préservés ;
3°) Manger chez Quick, c’est donner inutilement son argent à des non-musulmans plutôt qu’à des frères qui se battent au quotidien pour préserver leur restaurant de la fermeture.
+1000 à Jahvik ! tout est dit.
Salam aleykoum,
Je suis d’accord avec Jahvik !
Wa aleykoum salam.
mashallah pourquoi AVS et pas ARGML !!! pourquoi pas Quick???tourjour de la pub gratuite bien sur il y a des freres qui craint allah qu’il soit chez ARGML comme chez les autres ses deja un grand pas Alhamdou lillah oui je suis d’accord pour demander a l’ARGML de realiser des contrôles dans les restaurants Quick
Salamoualeykoum,
En plus des arguments avancés par Jahvik, qu’elle est l’intérêt (et le plaisir???) d’aller chez Quick. On dirait que c’est un restaurant étoilé où l’on sert de la nourriture de qualité. C’est ce qui me fait sourire. Mes parents ont grandi sans Quick, je n’ai jamais mangé chez Quick et je n’irais jamais chez eux. Je préfère me faire servir par un frère, dans un restaurant musulman, et qui saura me renseigner sur l’origine de sa viande dans un soucis de piété et de crainte d’Allah.
Ce n’est que mon simple avis.
Barakallahoufikoum,
Ahmed.
Je ne suis pas d’accord avec vous sur le de manger de la M…. chez un frère!
La malbouffe reste la malbouffe…
De plus, je trouve que les proprios de restaurant halal se gavent et n’apportent pas grand chose à la communauté.
Soyons plus exigeant avec eux, sans généraliser, certains vont mêmes jusqu’à exploiter leurs employés.
La réussite est bonne pour la communauté, mais la probité est meilleure.
salam alaykoum
tout à fait d’accord avec Jahvik sauf pour le dernier point.
salam aleikoum,
La mosquée de Lyon vient de plus en plus remplacé les mosquée de Paris (enfin la société sfcvh ) et la mosquée d’Évry dont les réputations ne sont plus à faire…Souhaitons simplement que la mosquée de Lyon et les musulmans en générale se rendent compte qu’ils sont en position de force pour imposer le halal, le moment de dire que le halal ne se négocie pas
al-kanz, j’aime assez la conclusion de votre article, à ce sujet, je me demandais pourquoi ne pas envisager un contrôle des restaurants par nos mosquées, nous avons un grand tissu associatifs qui pourrait en échange d’un don contrôler les restaurants qui leur sont proche et partager cette information sur le net, sans compter qu’il y a un double intérêt, le financement de nos lieu de culte et le halal.
salam alaykom
J’aurai une question, comment être sûr que les boucheries arabes « musulmanes » soient halal? La très grande majorité n’ont qu’un autocollant halal collé à leur vitrine,chose que tout le monde peut se le permettre….?Aucune certification n’est affiché, donc concrètement dans ce cas de figure faut il faire confiance à ces boucheries « musulmane »? Ce n’est pas parce que le dirigeant est un arabe que c’est forcément halal!
barakAllahu fikoum de m’apporter une réponse….
Sans compter rare et même très rare sont les boucheries musulmane qui possèdent leur propre ferme et donc abatte les animaux eux meme.Dans la grande majorité des cas il se font fournir chez des fournisseur de viande halal, peut etre meme chez le meme fournisseur que Quick……..
Restaurant arabe et boucherie arabe ne signifie pas automatiquement viande halal….
Salam Aleykoum,
Je suis à 100% d’accord.
On met l’accent sur le fournisseur de chez « Quick », Ok pas de problème sauf que les boucheries et les restaurants « Halal » utilisent des viandes estampillées « Halal » sans aucun certificateur et aussi des viandes certifiées SFCVH-mosquée de Paris et l’ACMIF-mosquée d’Evry.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
En France le seule moyen d’avoir du halal c’est de le faire soit même.
en ce conforment a la sounna car y en a qui ne savent même pas comment faire.
et celui qui craint pour sa religion n’a rien a faire dans un état non musulman.
.
le halal est devenu une industrie comme une autre ou les enjeux financier sont énorme sachez que le monde parfait qu’on aspire ne seras qu’au paradis et la suspicion a outrance est une ruse de chitane.
qu’Allah nous guide vers sont agrément.
car on se rend pas compte de ce qui nous attend on ce préoccupe de la viande halah mais on ce préoccupe pas de nos frères tué orphelin des veuves ou nos prière délaisser de nos enfants perdu qui ne connaissent pas leur religion qui sont dans la fornication l’alcool et j’en passe car c’est déjà bien asse.
nous somme devenu des animaux qui mange des animaux
qu’Allah nous guides
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
salem alikoum
abou souleiman, meme au bled on est pas sûr que la viande est halal; et si tu venais souvent consulter ce site al kanz tu le saurais. Il y a meme du poulet pas halal importé par l arabie saoudite et les pays du golf. En france si tu mange AVS tu peux etre quasiment sûr que c est halal car eux ils controle le produit de A à Z
Salem ahlikoum,
penses tu honettement que les Mac Donald’s implenté dans les pays du magrheb sont halal?Alors qu’en france Macdonald’s ne veut rien entendre sur le halal?
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
@aymen: Les pays d’Arabie saoudite et du golf sont « allaités » par les états unis …
Malheureusement, dans les pays dits musulman, la shari’a n’est pas appliquée dans sa globalité mais seulement des bribes … Qu’allah nous guide … Les musulmans de ces pays ne sont même pas capable de faire l’abattage de leurs propres viandes, ils sont obligés d’importer
@shérazade
Mac Donald’s est une franchise donc
Dans chaque pays où ils s’implantent ils doivent respecter les lois en vigueurs
Personnelsment je suis aller voir les Mac Donald du Maroc et d’égypte, ils certifient que la viande et les pains sont produits localement
Allahou arlem
Salamou’alaykoum,
je voudrais donc qu’on me confirme si j’ai bien compris, le Quick d’Argenteuil n’est pas certifié Halal c’est ça ?
Il est dit ceci dans l’article :
« on dira que Quick est certifié par la mosquée de Lyon, donc halal. Or, seule la viande sera contrôlée, pas les restaurants : l’organisme lyonnais prend la responsabilité de déclarer halal une viande sans qu’elle n’ait aucun droit de regard sur les restaurants. »
Ma voisine me dit que c’est halal et qu’ el Kanz a vérifié donc c’est halal qu’on peut manger les yeux fermé ! Elle dit qu’ El kanz a dit qu’on peut manger au Quick d’Argenteuil qu’il était halal .
Est-ce vrai ou faux ? Je ne comprends plus rien car si ca ne l’est pas il faut vite que je l’informe .
Barakallahou fikoum .
as salamu ‘alaykoum , j’ai la même question que la soeur baraka Llahu fikoum
Salam ‘aleykum,
avant, les Quick PRETENDUMENT halal étaient certifiés et non contrôlés par les organismes de certification de la Mosquée de Paris et de la Mosquée d’Evry. Si vous êtes des lecteurs réguliers d’Al-Kanz, vous saurez que ces deux organismes fournissent simplement des certificats contre une somme d’argent d’une entreprise qui sait qu’elle sera tranquille puisqu’ils ne contrôlent rien. Donc, pour ma part, et pour aujourd’hui beaucoup de musulmans grâce à ce site, zéro confiance, car en Islam dans le doute (même si là il est énorme, c’est une quasi certitude), on s’abstient.
Maintenant, Quick a décidé de choisir l’organisme de certification et de contrôle de la Mosquée de Lyon qui est beaucoup plus sérieux, en tout cas pour les viandes rouges, pas pour la volaille : ils utilisent toujours l’électronarcose (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectronarcose). Sauf qu’ils ne contrôlent que la viande, pas les restaurants comme le fait par exemple AVS. AVS qui est certainement un des organismes sérieux et dignes de confiance le plus connu en France (y en a d’autres, par exemple Achahada pas aussi connu mais tout aussi sérieux).
J’espère que vous aurez compris.
Salam.
@al kanz,
je trouve que vous exagérez tout de même. dites que vous souhaitez que le Halal reste aux musulmans et j’ai pas de souci avec ca. Mais la, aller jusqu’à Haram tout ce qui n’est pas poilu meme à la viande à la mecque. Sincerement vous allez bop trop loin. Sur quelles dalils vous vous basez pour avancer tous vos arguments. Apportez l’avis des savants concernant la viande de la Mecque.
Ou avez vous lu dans la Sunna du prophète qu’un musulman doit contrôler un autre musulman avant de manger ? Avant de manger chez qqn vous lui envoyez un contrôleur aussi ? Faut arrêtez un moment, vous n’allez plus être crédible. Malgré le travail bénéfique que vous faites par ailleurs. Mais vos positions notamment sur le halal, parfois comme cette article, sont extrêmes. A l’encontre de lavis général des savants.
as-salâmu ‘alaykum
Ninine,
quel avis général des savants ?
Alaykoum salam,
Barakallahou fik à Kick pour cet éclaircissement, en effet cela fait quelques jours que je lis les articles d’El Kanz.
En ce qui me concerne , chez moi on achète que du AVS.
Pour information, Ninine, quand je suis partie en Arabie Saoudite pour effectuer le Hadjj ,on s’est renseigné sur leur commerce , et à chaque fois tous les commerçants nous ont répondu la même réponse que tout est importé de l’étranger, même la viande.
Un vendeur nous a même dit que la viande qui entrait dans leur pays était déjà égorgée d’où il nous a confié que ce n’était pas sûre que ce soit halal, mais qu’on pouvait être sûre quand ils reçoivent des animaux vivants car c’est eux-même qui égorgent sur place.
Qu’Allah nous préserve et nous fasse comprendre. Amine
Wa fik barakAllah.
Salam,
Avs ou rien…..ca me fait bien rire parce qu’apres la diffusion du reportage sur canal+ et l’empressement de tous musulmans sur les produits avs, je tiens simplement à preciser que ces derniers ont augmenté leur prix. En soit, rien d’alarmant car il faut plus d’ouvriers à present, mais en y reflechissant, cette augmentation n’est pas bon pour la communauté musulmane. Car il faut veiller à une chose très importante: que tout musulman puisse avoir la chance de se nourrir. Business quand tu nous tiens…… Allah(swt) aide nous inchaAllah amine.
Salam
salam
Dina je suis tout à fait d’accord avec toi ma sœur, la viande AVS est de plus en plus chère,
Il faut maintenant être riche pour consommer cette viande,
J’achète parfois au marché chez un boucher AVS et parfois chez son concurrent non AVS et la différence des prix est énorme.
Bref je ne suis pas entrain de vous influencer contre cet organisme, ca m’arrive d’acheter leurs produits.